mai
06
Selon François Elie, les Gulls seront éphéméres… (MàJ avec réponse de François Elie)
François Elie, président de l’Adullact, vient de répondre à une interview d’Intelli’N TV, la web TV des entreprises du libre de Soissons. Il y affirme, ni plus ni moins, que les gulls font déjà partis du passé…
VOIR EN BAS DE PAGE AVEC LA RÉPONSE DE FRANÇOIS ELIE, MERCI.
Faire des installs-partys, se passer des CDs, etc… tout cela ferait donc parti d’une étape « transitoire »? C’est ce qu’affirme François Elie à Intelli’N TV (voir la partie 3 « Les bénévoles et les GULs ») 
Les Gulls ne disent pas que l’informatique doit devenir 100% bénévole! Mais que, par exemple, les principes d’économie non-marchande ont une grande place à prendre…
François Elie compare ainsi les organisateurs d’install-partys à « des amateurs, des jeunes qui mangent des pizzas », des gens sans ambition, et qui leur faudra bien travailler un jour pour payer un loyer et travailler dans la vraie vie. Absurde…
Oui François, on peut faire de l’argent avec le libre (et c’est d’ailleurs quelque chose de très bien!), mais de là à nier complètement l’utilité des structures associatives!
Peut-être préférez-vous donc que les gens se tournent vers les fameuses (fumeuses) sociétés de services soissonnaises si étroitement liées à Intelli’n TV?
En tant que groupe d’utilisateurs de LL du 02, nous avons eu plusieurs retours de personnes qui ont justement eu affaire aux services de ces aimables entreprises: accueil glacial, ambiance froide, impossibilité de contacter les personnes sur la durée… Alors si pour vous, vous considérez cela comme une manière de faire plus intéressante que ce que font la centaine de groupes d’utilisateurs de logiciels libres en France…
Aux install-partys qui seraient devenues vieillottes, François Elie oppose une hypothétique invention de nouveaux modèles économiques (ouhou, l’économie non-marchande existe hein!) mais surtout le paiement du logiciel par l’utilisateur… Faudrait nous expliquer, parce que c’est deux choses différentes dont on a ici l’exposé!
Mais tout ceci est à replacer dans son contexte: Elie, président de l’association Adullact (dont le trésorier Pierre Jarret est sous Microsoft Windows) est interviewé par Intelli’N TV (web TV d’Intelli’N) qui fait de la grosse pub à ses amis avant les « Trophées du Libre 2009″ (auxquels nous ne participerons pas, préférant aller à un vrai salon informatique) organisés par le CETRIL, cette « association » qui a connue plusieurs déboires internes et juridiques… justement parce qu’ils faisaient commerce de services alors qu’une association se doit d’être sans but lucratif… amusant non?
Nous vous invitons à pouffer de rire avec nous devant l’interview du bonhomme: clic-clic.
En tant que fondateur de TrouveTonGull.info, président et fondateur d’Op’Aisne Source, membre de Chtinux, j’affirme que les Gulls font partie de l’avenir de l’informatique libre, et du libre en général, afin de continuer la révolution culturelle à l’ére numérique, dont le monde a besoin. Et quand on va voit la vision du futur donnée par des gens comme François Elie, on ne peut qu’être plus convaincu de sa nécessité!
Dans le futur (et ce que devrait être l’informatique libre) décrit par François Elie, le libre et le propriétaire n’ont de différent que la licence! Le libre c’est bien plus que cela: du lien social, de la culture, de la diversité, des débats, savoir mobiliser les troupes sur des projets de lois comme Hadopi, etc.. Le travail des Gulls est déjà assez difficile comme cela pour que des gens supposés être libristes viennent dire des âneries et nier leur utilité…
Ne pas croire aux valeurs associatives est une chose, les insulter est beaucoup plus grave.
Librement, Frédéric.
—————————————————–
MISE À JOUR LE 11/05/2009:
Bonjour,
François Elie m’a contacté par email pour s’expliquer sur le malentendu au sujet de la vidéo. Je le remercie de l’avoir fait, et comme je lui ai dit, si mes réactions ont pu paraître vives, c’est que le sujet me concerne directement et qu’il faut je pense faire attention à bien choisir ses mots quand on aborde l’économie du libre avec les associations, les entreprises, etc…
Je vous retranscrit ici-même quelques extraits de notre échange (je ne forwarde pas à Françoise :p ) afin de résoudre le malentendu. Dans un futur proche, nous pourrions éventuellement convier François à notre rubrique « Questions à » pour approfondir le sujet.
Vous savez que Framasoft fait la promotion de soft qui tournent sous windows… et c’est quand même très important (pour info, je n’ai jamais utilisé de logiciel propriétaire sur ma machine depuis 1998, je fais ce que je crois être juste, mais je laisse les autres libres de faire ce qu’ils veulent sans les juger. Roberto Dicosmo disait qu’il ne faut pas jeter la pierre aux gens qui utilisent du logiciel propriétaire car ils ont suffisamment de problèmes comme cela.)
Pour ce que j’en sais (je suis membre fondateur de l’Acoul et de Linac) il y a trois sortes de membres dans un LUG. Des amateurs passionnés qui échangent sur leurs pratiques, des professionnels de SSLL, et des sympathisants .
Cette confusion que vous m’attribuez est en fait le revers d’un sentiment qui fait qu’on a l’impression, dans un LUG, que tout se passe dans les LUGs.
Or, bien sûr, je sais bien que les gens qui font du logiciel ne sont pas tous les LUGs (ils sont le plus souvent très seuls). Et qui plus est, les SSLL déposent peu de code (c’est même un gros problème pour crédibiliser le cirsuit de création de valeur).
Il n’y a pas que des associations d’individus. Il y a aussi des associations de collectivités, d’entreprises etc. Le fait que ce soit à but non lucratif n’implique pas que ce soit non marchand. Il y a de grands associations à but non lucratif qui produisent de la valeur et qui ont actuellement de gros problème de ressources. Et je ne suis pas
sûr que les LUGs en aient seulement conscience.
La question des données libres me préoccupe depuis dix ans. En particulier la cartographie libre. Votre action est très utile. Mais lorsqu’on la passe à la limite (lorsqu’on universalise la maxime de cette action dirait Kant, on voit bien qu’il difficile d’imaginer que tous les artistes fassent comme ça, à la fin). Ce que j’appelle transitoire n’est pas inutile, c’est même indispensable. Mais c’est comme la résistance dans le maquis, c’est transitoire. Il y a aura sans doute des choses à faire de manière associative si le libre gagne. Mais ce ne seront pas les mêmes.
C’est une interview, une capture de deux minutes. Sans doute la conversation avant avait roulé sur le fait que tout ne se faisait pas dans les LUGs (et tant s’en faut, il y a des actions déterminantes pour le succès du libre dont les LUGs ne parlent pas. Le fait que la Commission Européenne ait une forge de partage n’a semblé intéressé personne).
Et je vais vous dire que je suis très étonné que la plupart de ces LUGs ne s’intéressent pas au fait de savoir si le territoire ou ils sont est préoccupé du libre métier sur fonds publics. Le GIE de Laon ? Récemment, une rencontre bretonne du libre a eu lieu. Megalis a adhéré à l’Adullact, mais il ne semble y avoir aucune volonté de connexion entre les LUGs et les collectivités. C’est très dommage.
C’est aussi peut-être ce qui explique mon agacement. J’ai été surpris qu’on m’interroge sur les LUGs. Ce qui me préoccupe c’est d’assainir l’économie autour de la production de code. Et effectivement il n’y a pas de rapport avec les LUGs. Mon combat est probablement regardé comme dérisoire et inutile dans les LUGs. Il y a aussi un historique. j’ai quelques ennemis. Et l’on comprends beaucoup mieux cela lorsqu’on analyse les intérêts en jeu.
Voilou, j’espère qu’à la lumière de ces nouveaux éléments, nous pourrons encore échanger nos idées à l’avenir et construire l’avenir du libre ensemble. Merci à François Elie d’avoir fait le premier pas afin d’éclaircir le sujet, Je l’invite à passer sur Jabber, notamment sur le salon « gulls@chat.jabberfr.org » où quelques présidents et membres de gulls passent parfois.
pour l’instant faut...
Je copie ici le commentaire que j’ai laissé sur le Framablog
Ce mec là n’a pas fréquenté sérieusement un GULL depuis plusieurs années.
Les GULLs sont à la base de l’organisation d’un détail appelé RMLL, ils relaient les actions tels que candidats.fr ou détaxe.org, ils interviennent en tant que conseillers auprès des pouvoirs publics qui s’intéressent au logiciel Libre (d’ailleurs, sans les conseils des bénévoles, je suis pas sur que les SSLL auraient autant de débouchés) et sont en relation avec les entreprises du libre.
Quelques exemples concrets, Chtinux :
– soutient financièrement et va soutenir humainement les RMLL 2009
– relaie candidats.fr. D’ailleurs l’élu en charge de l’informatique de la ville de Lille est signataire du pacte
– travaille avec la mairie de Lille par cet élu mais également par d’autres (avec pour résultat concret, par exemple, la distribution de 5000 compilations de logiciels Libres pour Windows)
– participe à un groupe de réflexion pour élaborer une association d’entreprises liées au logiciel Libre dans la région Nord-Pas de Calais
Et encore, je n’ai pas fait un tour exhaustif des actions autres qu’install party/conférences menées par Chtinux
Anéfé, je crois qu’il a vraiment pas compris ce que c’est un GULL…
Il sait que ça existe les universités, écoles, BTS, IUT (etc) pour devenir informaticien et travailler dans le libre? Les bénévoles des Gulls ont tous une autre activité à côté (dans la vrai vie comme il dit), alors il peut m’accuser tant qu’il veut d’avoir extrait une phrase de son propos, mais c’est pas de ma faute si à part ces insultes, le reste de son intervention est totalement sans fondement et sans objet… comme si dans toutes les install-party on écrivait les logiciels et on faisait de l’ingénierie informatique! Et Dieu François Elie créa les SSLL, merci !!
En passant il ne voit que le côté informatique du libre
Ça me fait marrer, parce que penser qu’une fois que tous les logiciels seront libres, les Gulls n’auront plus de raison d’être, c’est vraiment n’importe nawak… Alors si demain tout le monde est une bête en maths, on a plus besoin de profs de maths?
Alors c’est curieux parce que d’un côté il dit que les gulls c’est des gus qui codent dans leur coin, et de l’autre que les gulls disparaîtront quand le dernier utilisateur non-libre aura migré… Ça veut donc dire que les gens migrent uniquement grâce aux sociétés et institutions? Encore une fois diviser tout le monde c’est vraiment étonnant…
Soyons sérieux, ceux qui font les gulls sont pas des gus qui veulent faire une révolution dans « le maquis » (comme il dit), mais des gens qui veulent se retrouver de manière sympa et amusante, ailleurs que par écrans interposés. On a tous eu un jour un problème difficile à résoudre en ressentant le besoin d’avoir la personne qui nous explique à côté de soit. Et avec les aspects culturels du libre, c’est une autre source inépuisable de discussions, d’échanges et de partage.
Elie nous explique qu’il est déjà dans l’après-proprio
ben faut le dire à PIerre :p
Dire que les Gulls vont être remplacés par des forges logicielles et des emplois de programmeurs, c’est poilant…
Dans l’attente de se retrouver à Maubeuge pour en troller dessus (j’espère bien!), cher collègue nordiste! :p On apportera la pizza et toi la bière pour coder un jeu en python multi-plateforme dans lequel faut attraper des climatiseurs volants (pour sauver des mamies à l’approche de l’été), et on le mettra gratuit sur le ftp! WESH REBELZ !!
Bonjour
j’ai été très interessé par les videos, et je n’ai pas interprété ce point de la meme manière que vous.
AMHA, ses propos disaient :
Si on veut que le libre progresse dans le sens où une majorité des citoyens, des entreprises et des services publiques l’adopte, il est nécessaire de dépasser le stade de LUG. Car ce ne peuvent être des bénévoles qui peuvent supporter une telle charge de travail/demande.
Personne n’empechera un groupe de matématiciens amateurs de donner la démonstration d’une conjecture, mais force est de constater que les meilleurs mathématiciens sont des mathématiciens professionnels. Ils vivent de ça !
Pour ceux qui ont fait un peu de philo, je vois cela comme le aufhebung de la philosophie Hegelienne.
Mouais… mais le petit problème c’est que les SSLL ça existe déjà
Et en France ça va plutôt bien « D’après une étude publiée par l’éditeur des solutions Linux Red Hat et l’institut Georgia Tech, la France serait en pôle position des pays engagés dans le monde de l’open source. » Est-il besoin préciser que l’étude prend en compte à la fois les structures marchandes, les institutions et les utilisateurs (et donc les gulls aussi)? 
François Elie ne dit absolument rien de nouveau, les SSL existent déjà, l’économie non-marchande pour rétribuer les auteurs aussi, et soutenir aussi financièrement les associations. C’est lui qui est dans le passé…
Une des opérations associatives, en dehors du cadre des gulls, c’est le combat de bon nombre de citoyens participant à Détaxe, pour qu’en magasin l’acheteur sache dès le début qu’il y a des alternatives. des combats comme cela sont très utiles et permettent de l’information de masse.
Réunir des centaines d’utilisateurs, faire venir la presse, se faire prêter des salles par des centres sociaux, etc.. permet aussi une information de masse auprès des citoyens.
Si comme François Elie, tous ces aspects venaient à disparaître, alors je ne verrais plus d’intérêt à utiliser du libre et j’irais élever des chèvres dans le Larzac mdr.
Les Gulls sont une pièce-maîtresse du dispositif, et permettent également à ceux qui ne sont pas techniciens (et qui n’ont pas envie de le devenir) de partager et d’échanger, ce que le propriétaire ne peut évidemment pas apporter.
L’intérêt du libre n’est pas seulement d’avoir des sources logicielles ouvertes.
Alors je vais me répéter (décidément :p … ), mais les structures associatives c’est justement pour des gens qui veulent simplement échanger et partager, si Elie dit que c’est utopique et « youkaidi youkaida », qu’il vienne voir un peu les résultats obtenus sur le terrain. Qu’il s’occupe à développer ce qui existe déjà depuis longtemps au lieu de venir insulter des gens
S’il préfère continuer à parler de deux choses totalement différentes en les opposant sur le plan économique, il en est parfaitement… libre :d
Et accessoirement les Gulls sont peu à peu entrain de se transformer en groupes d’utilisateurs et de partage d’oeuvres libres, ce qui ouvre des perspectives nouvelles pour des actions futures.
Le discours de François Elie est truffé de contradictions et de sous-entendus (peut-être parce qu’il est philosophe :p ): si pour lui le scandale actuel c’est le travail gratuit, c’est que le libre aujourd’hui met tout le monde au chômage? Ça veut dire que les SSLL font aussi partie du passé parce qu’elles font mal leur job?
Ce qui se passe actuellement: le nombre de SSLL augmente, la qualité augmente, le nombre de développeurs salariés libres augmente, le nombre d’adhérents aux gulls augmente, le nombre de gulls augmente, le nombre de gens informés augmente, et tout ceci sans que le besoin que les structures associatives disparaissent se fasse sentir…
À partir de là, je m’attends au pire qu’une personne comme Elie intervienne aux RMLL 2009 dans la partie « Communautés »… dans un programme où justement interviendront des associations qu’il méconnaît et méprise. J’espère que tout agrégé qu’il est, il ne se désagrège pas :p Sa vision communautariste et radicale va faire un malheur
Mise à jour avec la réponse de François Elie qu’il m’a adressé par email
Je ne comprend pas la haine, de fréderick envers, Francois Elie? où as tu vu qu’il méprisaient qui que ce soit?
Relis bien ses propos et après tu pourras même t’escuser des « aneries » que tu débites!!
Ton discours, à toi par contre, est méprisant tu ne respect absolument pas le travail des autres s’il ne t’apporte rien personnelement(pauvre de toi), et tes tentatives d’humour et de sarcasmes n’en rend ton personage que plus pitoyable encore!
J’adore ton adresse en @hotmail.fr, CheeseMaster
Pour le reste, voir la réponse de François Élie, qui permet d’éclaircir le discours et qui clôt donc cette discussion.